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胡泳  

胡泳,北京大学新闻与传播学院副教授,博士。价值中国网(www.chinavalue.net)总编辑。中国传播学会常务理事。著有《网络为王》、《众声喧哗》等,译有《数字化生存》、《未来是湿的》等。

北京大学新闻与传播学院副教授,博士。价值中国网(www.chinavalue.net)总编辑。中国传播学会常务理事。著有《网络为王》、《众声喧哗》等,译有《数字化生存》、《未来是湿的》等。

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中国互联网对社会的改变  

2009-09-05 10:24:01|  分类: expect |  标签: |举报 |字号 订阅

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中国互联网对社会的改变

 

王利芬专访胡泳(四)

 

2009-08-2915:53:32

 

http://blog.cctv.com/html/42/1171642-894683.html

 

王利芬:所谓抓住用户的能力是什么,无非是找到用户想要的,然后你给他,这是很重要的问题。接下来还想谈一谈互联网对中国社会的改变。你刚才提到一点非常有意思,我们的新闻发言人,看他们比较谨慎,对某些词的选用很小心谨慎,对某些信息不愿意发布,依然不愿意承认的方式。实际上没有意识到,如果这样的发布方式面对信息高速流通的社会,是很被动的。所谓新闻发布不成其为新闻发布,基本功能和使命被解构掉了。互联网所带给政府官员的,让他们的处事方式和他们思维方式的根本改变是什么?

 

胡泳:其实可以打一个比喻,过去的东西都是模拟态,包括数字化生存,为什么会有这样的变革作用,在于把所有的东西从模拟变成数字,产生巨大的变化。比如一本书一张光盘感觉截然不一样,光盘可以检索,一本书就是单独的一本书,是隔绝的。从介质上讲,我们知道数字比模拟的好。我觉得可以用这个比喻,这只是一种比喻,中国的官员或者公务员,必须完成从模拟态到数字态的转变。换句话讲,以前模式是从上到下,控制所有信息,不透明,把老百姓当成愚民的方式。在今天这样的环境下,能不能够网络化生存,今天的一举一动全部在网络下,如果不能够转变这种态,将会遇到特别大的麻烦。

 

王利芬:诚恳、公开、透明这就足够了。

 

胡泳:如果犯错就要承认,不要掩盖自己的错误。最核心的问题,毛主席说过群众的眼睛是雪亮的,那时候没有工具。群众的眼睛果真是雪亮的,张三看不见,李四会看见,这时候就没有任何办法。信息控制最严密的堡垒,无非是警察、军队,最严密的是情报部门。中国不一样,美国中央情报局做了很多工作,包括自己设了社交网络站点,他们在应对网络时代的变化。像军队,在7月份的时候,台湾军方明确规定,如果军方有人写博客,上级要检查。美国军方已经完全这样,发布的电子邮件要检查,写博客要经过批准,这种规定受到强有力的反弹,大家会说你剥夺自由。军方认识到这种东西必须想办法,机密的东西,外部的人不知道,内部的人完全知道。看守秘密的机构,都要面临这个问题。政府要执政为民,有什么道理不公开,如果不公开,最后出错的就是政府。

 

王利芬:社会方式转变还需要有一定的能力。

 

胡泳:非常难。

 

王利芬:华南虎的事情也是这个问题。

 

胡泳:如果没有互联网,就设立自然保护区,他们当时很高兴,他们开庆功会,完全忽略了有那么多人会分析老虎的照片,那么多人管事,最后就查出来了。

 

王利芬:中国社会社区活动非常少,志愿者对中国是非常新鲜的事情,互联网时代带动了这种精神,志愿者是互联网的产物。

 

胡泳:志愿者都会使用基本工具。因为有一个重要的前提,很多官员不见得会使用工具,之所以脑子不发生转化,生活当中对网络没有意识。就像那时候我跟田溯宁聊天的时候,他说如果要碰到一个官员有E-mail地址,那就像知音一样,就证明这个人用网,这样他很快就明白,网络是怎么一回事。

 

王利芬:互联网究竟能干什么?这次我去欧洲非常有意思,我通过网上订票的时候,网上有很多代理商,有不同渠道,我能比较这个信息商的零售是不是高和低,我能比到最便宜的,400欧元一晚上的饭店,我在网上140欧元能拿下。

 

胡泳:会互联网会占便宜,前提条件是信息充分了,其实消费者被蒙就是因为信息不对称。二手车作为一个普通消费者来讲,最容易被骗,如果根本不懂车的好坏,跑多少里,发动机怎么样,是不是省油,因为不是这方面的内行。二手车是典型的信息不对称。如果有人第一次率先把信息不对称打破,其他竞争对手为了跟他抢饭碗,必须向信息对称性靠拢,最后造成价格差异。定价本身在经济学上,就是跟信息有关系。价格不仅仅是说它值多少钱。

 

王利芬:我刚才说的这个旅馆怎么分析。

 

胡泳:作为供应方出现多个供应方,作为需求方,面对多个供应方的时候,就有讨价还价的能力。

 

王利芬:现实生活中不能从一家走到另外一家饭店。

 

胡泳:对。长尾理论讲货架无限大,互联网是一个无穷无尽的空间,消费者的选择权很大。最稀罕的书都有市场,人的需求千变万化,有的人就喜欢很罕见的东西,以前没地方找,现在就找到了。所谓长尾理论指小东西积少成多,结果他们挣的钱比大公司还多。

 

王利芬:如果中国社会由于互联网的到来,然后要诚恳,不能欺骗人,要透明、公开,这个东西要来,这个背后是什么样的变化?

 

胡泳:今天有秘密的组织越来越少,最坚守的壁垒,当几乎不透明的运作,变成裸体操作的时候,暗箱操作可能性大大减少。首先,凡是暗箱操作的东西,会激起巨大的反弹。第二,必须习惯在众目睽睽下生活,如果以前习惯于在暗处做一些事情,今天突然曝光在无数人盯住的场合,如果不能获得新的做事方式,可能会像安徒生童话里的皇帝。我现在也不是很乐观,我们有些东西在进步,但是有些东西在退步,明天有些东西比昨天和今天都好,但是明天有些东西不如今天。

 

王利芬:我没有奢想巨大变化,所谓质变是没有的,质变是量的积累。这对目前的改变有多大?

 

胡泳:一方面并没有那么乐观,也不悲观。因为我同意你刚才说的,这些小的变化日积月累。互联网对于中国社会最大的意义在于,它是不停地给中国人上各种各样的课。因为以前很多东西,没有通过互联网的放大效应,意识不到。当有了互联网以后,中国社会各种问题,在现实生活中和在虚拟空间投射以后放大了,人人都有接触互联网的机会,这种放大导致中国人不断地在上课,如果上到一定程度,会激发更多人权利的意识。这些意识日积月累,可能会导致中国社会比较大的变化,这是我的基本观点。

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